水浒里面被官府逼上梁山的并不多嘛

遗落的发尾

我倒也没法证明雷横事后一定会给钱，不过考虑到梁山的这些好汉大多是挥金如土的，（除了李忠周通），雷横又是个直性人，他不是被逼的脸都红了么，所以我比较乐意相信雷横说的日后会给。

作为白玉乔，他没有义务相信雷横，可也不至于骂得那么难听吧，有人告诉他这是都头，换了谁又敢再骂呢？白玉乔还不是仗势欺人，雷横恰好又不知道白家与知县的关系，（不然他未必会打），换了没有雷横的本事的敢打么，换了知道白家身份的敢打么，这不就是一顿臭骂加白骂么？所以我支持雷横打他。

打了人该怎么罚就怎么罚，不过知县审案手续全无，又一罪二罚，更听白秀英的，要雷横在勾栏示众，这个就算是罪有应得也不能这样做吧。后面出了打死人的事，不就是这么一步步赶在那里，雷横也是失手。

雷横的事，我同意他有罪，雷横的罪与罚是否恰当我也说不出，但同时官府不公啊。

索綽罗映竹

高俅也没有这个义务，就像他没有收银子的权利一样

从纯道德的角度上看，做错两次不等於做对一次，收银子已经错了，授予行那啥贿人员官职（助长卖那啥官行为）算是错两次....
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高俅没有收银子的权利，他可以不收，但他收了，收了就要按规矩做事。这规矩是错的，但也是规矩啊，而且还是普遍接受的规矩，高俅收了别人钱做事，收了杨志钱不做事，这算什么道理。这根本谈不上道德问题，行贿受贿既违反道德又违反法律，只是符合规则而已。


错在谁身上在一回事，谁承担法律责任则是另一回事，
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是啊，错在梁和都管等人身上，却要杨志去承担法律责任，这不就是官逼了。


不知道，不一定，能比他原先打算的跳崖自杀差吗？
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梁的地位是蔡京给的，难道还有什么不一定，梁又不是个清廉的官员。
杨志宁选自杀也不回去，至少他觉得会更坏吧。


如果他能做到行踪隐秘的话可能不太坏，试想即使没有蒙圌汗药，也没有老都管多管闲事

晁盖等人来硬的杨志挡得住吗？当时杨志一方所有人都精疲力尽，又是措手不及，还有公孙胜法术这个bug.....晁盖刘唐武艺恐怕也都不在杨志之下，三阮也差不到哪去....
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嗯，生辰纲丢失还有其他秘密，路线和行程轻易被七星得知，这显然不是杨志透露的，肯定另有他人，这个责任不能算到杨志头上。他本来要求军汉极严格，若没有都管虞候，他们不会在黄泥岗长时间停留，后面的事就要变一变了。
晁盖他们之所以不硬来，大概就是忌惮杨志的本领，甚至是军汉的数目等等，吴用用计也就是为了全身而退，这是个前提。不然他们没必要费周折，搞一个泄密的计划了。

索綽罗映竹

搞一个最终泄了密的不完美计划了。

索綽罗映竹

这个跟现代去饭馆吃霸王餐还不一样吧，那时赊账很普通，鲁达喝茶不也是赊账的，宋江喝汤药也赊账。雷横是都头，县里绝大多数人都认识，他赊个账，还说个软话，这好像没什么理亏的吧，不过看雷横的表现，一副扭捏的样子，说明雷横这个人还是很不错的了。他若是个李逵，也没的说，官府逼不逼他，李逵一样造反。雷横就不同了，我记得宋江或者朱仝也说过雷横心眼比较实，是个守规矩的，他造反是官府直接一步步逼他走到那一步上，你说他每一步是不是都有其他选择呢？当然是有的，可毕竟人和人不同，换了别人或许不必走到造反，雷横他走到了，他自身虽脾气暴躁，做事不计后果，官府若是清廉，他也不至于。所以我一开始在5楼就说，这一类人性质都是相同的，情节轻重不同。

索綽罗映竹

收钱有不办事的可能，是种现实....要不怎么说送礼也是个学问呢？
貌似不是当强盗的借口....
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这个确实不是杨志当强盗的主观借口，却是个客观理由啊，官府确实把杨志回归体制的路给堵死了。



洪承畴战败被掳很大程度也是其他将领甚至崇祯的责任....他降清也是官逼了？
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你怎么又把洪承畴拿出来了呢？我现在最怵头明清问题，不过既然说到这里，也不回避。洪承畴战败好像崇祯的责任不大吧，崇祯的责任在大战略上，他一贯急躁，我觉得他在松锦一战中的责任小于其他将领。洪承畴战败的主要责任确实不在洪承畴身上，而在其他将领，但战后承担首要责任的肯定是洪，他是被擒了，不然回去明朝，以崇祯的作风，洪够呛。被擒投降，是洪承畴人格的问题，不过咱们可不能期待人人是杨令公，洪承畴本来为明朝尽心竭力的，他不是天生汉奸，也是一步步走到这个地步。他的降清我确实认为是明朝将领所逼。


何况都管等人的错也未必比杨志大，我现在记得不太清楚了，都管和虞候貌似也就是同意买酒，没什么其他责任...也是杨志最后批准了
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老都管有三个责任，第一个他的存在给杨志套了个枷，军汉们无形中有两个上司，第二个老都管阻止了杨志打人，允许了在黄泥岗休息（阻止打人没什么错，错在妨碍杨志执行公务，这个分开来看），第三个是买酒，杨志不是个恶人，而且还是个怕上级的官迷，只要老都管，他没法不同意的。


很难说，杨志回去的话，起码部分责任会分散。
回去的话也仅仅是失职，没回去则变成了勾结强盗了...
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分散不了啊，老都管醒来后第一句就是承认杨志的正确，承认杨志就是否定自己，如果梁中书真能秉公办理，杨志的责任很小。这也就造成老都管和虞候不可能讲实话，他们要把责任完全给杨志。他们和杨志各执一词，其结果还能是什么样，杨志顶多加上军汉全权承担责任，倒不至于死吧，不过杨志可能觉得会死。


路线和行程泄露，当然要算到杨志头上！
就像是军队中了埋伏难道不算到将领头上吗？
杨志起码有失察，或者指挥不严密的责任
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这个不是这么简单，泄密的未必是杨志这一批军汉和都管虞候，联系前一年生辰纲的丢失，泄密的责任可能在梁中书自己。这个仅是猜测，当然最终的责任还要加在杨志头上的，对杨志肯定是不公平。


军汉也走不动了，谁愿意挨鞭子？
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不是走不动，是不愿走，又看老都管的眼色。



吴用的计划，其中有不少毛病...比如说让晁盖这个在本地有较高知名度的人直接执行并且在路上没有化妆就是个漏洞
事后没有把杨志等人灭口也可以说是个漏洞

事后的销赃也不严谨，很难说是仅仅为了全身而退而没有动手，为了剧情更有趣可能性更大些
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是啊，为了剧情这是从作者的角度看了，从小说里面看，只能说是吴用不想损伤七星的任何一人，其实真拼斗起来，杨志捎上一个两个的，还是不成问题。总之，这个计策是必然施行的，那么杨志在黄泥岗上是否停留就是非常关键的。

索綽罗映竹

这是怎么排的版？我没加回车啊。

索綽罗映竹

手机回复不方便，也慢，你担待些。

索綽罗映竹

我不记得具体哪个朝代，但过去要霄禁，熟人都不能上街，别说一个陌生人，再说刘唐本是个大盗，只是尚未写他的罪行罢了，不是他尚且无辜。而且捉回去审问也不是定罪啊，抓个嫌疑犯不过分啊。

索綽罗映竹

太忙拉，回头回复。

索綽罗映竹

已经算是很不要脸了，只不过晁盖大度而已，一般人早就在心中骂过不知多少遍了
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雷横是晁盖的好友，又带了一班弟兄，白吃朋友的不过分啊，在弟兄面前要点脸面也不过分吧，晁盖是大度，可也不是雷横耍心眼利用晁盖的大度。我并不是说雷横做得多么对，只是说这事做得不算缺德违法。如果你对白玉乔的判断是他可能是个守法的倔老头，那么以相同标准来判断雷横的这个行为，他可能是个和朋友很亲密的实心之人。如果依据这件事判断雷横是个白吃白拿惯了的人，那么白玉乔就是个仗势欺人惯了的娼妓之父啊。