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楼主: 我不氪

[中国历史] 唐肃宗李亨761年真的对回纥首领说过此话吗?

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发表于 2021-4-5 13:49:57 | 显示全部楼层 来自 江苏苏州
回上方西安网友
莫不是把自己当成了大唐天子?对洛阳指指点点,洛阳是你家吗?
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发表于 2021-4-5 13:51:31 | 显示全部楼层 来自 江苏苏州
《克钟》铭文:“王在周康刺宫,王乎士舀召克,王亲令克遹(yù)泾东至于京师,赐克田、车、马乘。”

《汉书》“昔周公营洛邑,以为在 于土中,诸侯蕃屏四方,故立京师。”

所以西周国都是洛阳,西安网友认还是不认

                               
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发表于 2021-4-5 13:53:10 | 显示全部楼层 来自 江苏苏州
看多了井盖看什么都像京师

                               
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发表于 2021-4-5 13:55:31 | 显示全部楼层 来自 江苏苏州
要快点消灭安史叛军 总要付出代价吧?再说当时肃宗也是急火攻心迫不得已
不仅如此 之后唐朝还对安史将领妥协 仍旧封他们为节度使等职位 这才勉强的结束了安史之乱
一场没有句号的结束
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发表于 2021-4-5 13:57:25 | 显示全部楼层 来自 江苏苏州
转发:注意,“克城之日,土地士庶归唐”,士庶包括贵卝族男女与百卝姓男女,也就是说百卝姓男女与贵卝族男女都归唐朝,而所谓的“金卝帛子女皆归回纥”其实是答应把财物(有时包括少量奴仆)给回纥。语言学家杨伯峻也指出,“金歴帛、子女”这个子女是指奴仆。
(注意,在唐朝,约定的是“金卝帛子女”,但实际执行时不一定是人口、男女、百卝姓的子女,而通常是给财物。 例如,《旧唐书》《新唐书》都记载李渊答应给自己的大臣秦琼(秦叔宝)“金卝帛子女”,但是李渊实际给秦琼的是财物,而不是人口、男女、百卝姓。
安史之乱时,虽然唐朝与回纥约定攻占长安‘土地、士庶归唐,金卝帛、子女皆归回纥’,但是在实际执行时,回纥没有劫掠长安,回纥劫掠的是洛阳,而且主要是劫掠财物。(后面有详细说明。)
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发表于 2021-4-5 13:58:33 | 显示全部楼层 来自 江苏苏州
转发:安史之乱等唐朝内斗,回鹘(回纥)强盛一时,但回纥可汗也只是与唐皇帝约为弟兄,地位从来没有高于唐皇帝。(之后,回纥再次称臣于唐朝。)
安史之乱时,唐朝为了加快平定叛乱,而从回纥借兵。虽然不借回纥兵,也能平定叛乱,但是那要用更长的时间,战乱的范围会变的更大,破卝坏远大于借回纥兵。
安史之乱时,虽然唐朝与回纥约定攻占长安‘土地、士庶归唐,金卝帛、子女皆归回纥’,但是在实际执行时,回纥没有劫掠长安,回纥劫掠的是洛阳,而且主要是劫掠财物。(不排除有劫掠极个别人口的情况。) 而且,根据《旧唐书》《资治通鉴》的记载,早在叛军占洛阳、唐军与回纥收复洛阳之前,李光弼早就把洛阳的人都撤走了,只剩下洛阳空城。那说回鹘大肆劫掠人口、烧死万卝人的说法是假的。一座没几个人的空城哪来那么多人给你劫掠、烧死?

(注意,在唐朝,约定的是“金卝帛子女”,但实际执行时不一定是人口、男女、百卝姓的子女,而通常是给财物。 例如,《旧唐书》《新唐书》都记载李渊答应给自己的大臣秦琼(秦叔宝)“金卝帛子女”,但是李渊实际给秦琼的是财物,而不是人口、男女、百卝姓的子女。)



第一次劫掠洛阳时,回鹘劫掠洛阳3天,主要是劫掠财物( 《旧唐书》列传第一百四十五:“初,收西京,回纥欲入城劫掠,广平王固止之。及收东京,回纥遂入府库收财帛,于市井村坊剽掠三日而止,财物不可胜计” 。《新唐书》列传第一百四十二上:“耆老以缯锦万匹赂回纥,止不剽”),唐朝的地方耆老给回鹘丝绸1万匹,回鹘就停止了劫掠。
这些都是史料证据证明的。史料证据也证明回鹘劫掠的主要是财物。
第二次劫掠洛阳,之前李光弼早就把洛阳的人都撤走了,只剩下洛阳空城,叛军占洛阳,叛军驻扎在白马寺,之后唐军回纥军再占洛阳,叛军来之前洛阳人已经被李光弼撤走,只剩下洛阳空城,又经过叛军占,以及交战,洛阳(包括圣善寺白马寺)根本就没几个百卝姓,那烧死万卝人的说法是假的。 《资治通鉴》卷第二百二十一 :“遂移牒留守韦陟使帅东京官属西入关,牒河南尹李若幽使帅吏民出城避贼,空其城”。“……思明入洛阳,城空,无所得”。 《旧唐书》列传第六十:“移牒留守及河南尹并留司官、坊市居人,出城避寇,空其城”“贼惮光弼威略,顿兵白马寺,南不出百里,西不敢犯宫阙”…… 《资治通鉴》还记载当时回鹘“ 悉置所掠宝货于河阳”。
以上众多证据证明回鹘主要是劫掠洛阳财物。
(回纥劫掠洛阳,这当然是负卝面的事。但是看看历卝史就知道,实际在古代历朝历代战争中普遍发生过军卝队劫掠自己百卝姓的事、以及外人劫掠百卝姓的事,战争中不劫掠百卝姓在古代历朝历代反而是少数现象。至少唐朝把回纥劫掠控卝制在较小的范围内,而且主要是劫掠财物。何况,后来唐朝加数倍报仇雪耻了。 从唐德宗开始,回鹘再次开始称臣于唐朝。九世纪中期,黠戛斯击破回鹘,黠戛斯称臣于唐朝;部分回鹘西迁,大量回鹘南迁。南迁的回鹘与唐朝发生冲卝突,唐朝张仲武、刘沔、石雄等数次击破回鹘,杀获十几万回鹘人,还俘获大批回鹘侯王贵卝族。)


安史之乱时,唐朝李正己打的回鹘(回纥)大酋不敢为暴。

《旧唐书》列传第七十四:“李正己……宝应中,众军讨史朝义,至郑州……正己时为军候,独欲以气吞之。因与其角逐,众军聚观,约曰:"后者批之。"既逐而先,正己擒其领而批其背,回纥尿卝液俱下,众军呼笑,虏惭,由是不敢为暴。”
《新唐书》列传第一百三十八:“李正己……宝应中,以军候从讨史朝义。时回纥恃功横……正己欲以气折之,与大酋角逐,众土皆墙立观,约曰:"后者批之。"既逐而先,正己批其颊,回纥矢液流离,众军哄然笑。酋大惭,自是沮惮不敢暴。”
在阻止回鹘(回纥)劫掠长安时,唐朝太子(广平王)拜回鹘太子叶护,只拜、没有跪,而回鹘太子叶护立即跪拜唐朝太子。
《资治通鉴》(卷第二百二十):“(唐肃宗至德二载 公元757年)广平王拜于叶护马前曰:‘今始得西京,若遽俘掠,则卝东京之人皆为贼固卝守,不可复取矣,愿至东京乃如约。’叶护惊跃下马答拜,跪捧王足,曰:‘当为殿下径往东京。’即与仆固怀恩引回纥、西域之兵自城南过,营于浐水之东。”(当时的“拜”与“跪拜”有区别,拜不是跪,唐朝太子只是拜没有跪,而回鹘太子叶护立即又拜又跪。)
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发表于 2021-4-5 14:00:47 | 显示全部楼层 来自 江苏苏州
转发:安史之乱时,第一次劫掠洛阳时,回鹘劫掠洛阳3天,主要是劫掠财物( 《旧唐书》列传第一百四十五:“初,收西京,回纥欲入城劫掠,广平王固止之。及收东京,回纥遂入府库收财帛,于市井村坊剽掠三日而止,财物不可胜计” 。《新唐书》列传第一百四十二上:“耆老以缯锦万匹赂回纥,止不剽”),唐朝的地方耆老给回鹘丝绸1万匹,回鹘就停止了劫掠。
这些都是史料证据证明的。史料证据也证明回鹘劫掠的主要是财物。

第二次劫掠洛阳,之前李光弼早就把洛阳的人都撤走了,只剩下洛阳空城,叛军占洛阳,叛军驻扎在白马寺,之后唐军回纥军再占洛阳,叛军来之前洛阳人已经被李光弼撤走,只剩下洛阳空城,又经过叛军占,以及交战,洛阳(包括圣善寺白马寺)根本就没几个百卝姓,那烧死万卝人的说法是假的。 《资治通鉴》卷第二百二十一 :“遂移牒留守韦陟使帅东京官属西入关,牒河南尹李若幽使帅吏民出城避贼,空其城”。“……思明入洛阳,城空,无所得”。 《旧唐书》列传第六十:“移牒留守及河南尹并留司官、坊市居人,出城避寇,空其城”“贼惮光弼威略,顿兵白马寺,南不出百里,西不敢犯宫阙”…… 《资治通鉴》还记载当时回鹘“ 悉置所掠宝货于河阳”。
以上众多证据证明回鹘主要是劫掠洛阳财物。
(回纥劫掠洛阳,这当然是负卝面的事。但是看看历卝史就知道,实际在古代历朝历代战争中普遍发生过军卝队劫掠自己百卝姓的事、以及外人劫掠百卝姓的事,战争中不劫掠百卝姓在古代历朝历代反而是少数现象。至少唐朝把回纥劫掠控卝制在较小的范围内,而且主要是劫掠财物。何况,后来唐朝加数倍报仇雪耻了。 从唐德宗开始,回鹘再次开始称臣于唐朝。九世纪中期,黠戛斯击破回鹘,黠戛斯称臣于唐朝;部分回鹘西迁,大量回鹘南迁。南迁的回鹘与唐朝发生冲卝突,唐朝张仲武、刘沔、石雄等数次击破回鹘,杀获十几万回鹘人,还俘获大批回鹘侯王贵卝族。)
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发表于 2021-4-5 14:02:19 | 显示全部楼层 来自 江苏苏州
回鹘(回纥)军的战斗力并不强于唐军。朱滔作乱时,正是回纥强盛的时期,当时回纥军帮朱滔,但是李抱真、王武俊指挥唐军很容易的击败了回纥军。
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发表于 2021-4-5 14:03:47 | 显示全部楼层 来自 江苏苏州
回纥援军加速了平定安史之乱。但并不是至关重要。
安史之乱时。回鹘只是加速了平叛。回鹘军到达前,唐军已经已经取得数次大胜(之后唐玄宗瞎指挥才导致惨败)。唐朝官军郭子仪大破安史叛军高秀岩;九门之战,唐军击败史思明;嘉山之战,史思明还调来了同罗、曳落河,但是唐军郭子仪李光弼等仍然打的史思明几乎全军覆没,河北为之震动,形势已经有利于唐朝,哥舒翰坚守潼关,郭子仪、李光弼接下来就能打进安史叛军的后方,平定叛乱。但唐玄宗与杨国忠瞎指挥,逼哥舒翰出潼关,结果中伏被崔乾佑击败,潼关失守; 唐玄宗与杨国忠瞎指挥才导致哥舒翰惨败,失去潼关、长安,但是太原之战唐军再次重创叛军;另一面张巡睢阳之战也极大的消耗了叛军;
回纥参与了香积寺之战,但是香积寺之战里是唐军正面硬抗叛军,李嗣业等“如牆而進,身先士卒,所向摧靡”,而回纥是与唐朝仆固怀恩打了阵东边的叛军骑兵,然后又与唐朝李嗣业到叛军阵后,与唐朝大军一起夹击叛军。 (即使没有回纥,唐朝也可以用自己的骑兵击败叛军骑兵。只是这需要更多时间,需要推迟出兵时间、香积寺之战的时间,那会让安史之乱持续时间更长、破卝坏更大,比借回纥兵的破卝坏更大。)
相州之战,回鹘参战了,但是回鹘(回纥)数千军卝队损失殆尽,回纥王子骨啜特勤等十五人奔于西京;
河阳之战这一关键战役是唐朝朔方军击败安史叛军。昭觉寺之战也是唐军在击败叛军时发挥了主要作用,唐朝镇西节度使马璘“突入万众之中,左右披靡,大軍乘之而入,賊眾大敗……” 唐朝靠自己的军卝队的突出表现取得昭觉寺之战大胜,并顺势在石榴园、老君庙等作战中击败叛军,叛军“人馬相蹂踐,填尚書谷”。而在昭觉寺这关键作战中,没有看到回纥(回鹘)军卝队有何特殊的贡献。 如果非要在这个时期的军卝队里找出谁决定了历卝史,那么也是唐朝自己的军卝队。朔方军等等唐朝自己的军卝队打垮了叛军。(而回鹘军的作用是加快了平叛进程。)
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发表于 2021-4-5 14:05:47 | 显示全部楼层 来自 江苏苏州
关于安史之乱,安史之乱军卝队主力既有胡人也有汉卝人。唐朝平叛军与叛军双方都有很多胡人与汉卝人。调去了唐朝边军,唐军并没有因此败的一踏糊涂,反而取得数次大胜(之后唐玄宗瞎指挥才导致惨败)。唐朝官军郭子仪大破安史叛军高秀岩;九门之战,唐军击败史思明; 嘉山之战,史思明还调来了同罗、曳落河,但是唐军郭子仪李光弼等仍然打的史思明几乎全军覆没,河北为之震动,形势已经有利于唐朝,哥舒翰坚守潼关,郭子仪、李光弼接下来就能打进安史叛军的后方,平定叛乱。但唐玄宗与杨国忠瞎指挥,逼哥舒翰出潼关,结果中伏被崔乾佑击败,潼关失守, 唐玄宗与杨国忠瞎指挥才导致哥舒翰惨败,失去潼关、长安,但是太原之战唐军再次重创叛军;另一面张巡睢阳之战也极大的消耗了叛军; 回纥参与了香積寺之战,但是香積寺之战里是唐军正面硬抗叛军,李嗣业等“如牆而進,身先士卒,所向摧靡”,而回纥是与唐朝仆固怀恩打了阵东边的叛军骑兵,然后又与唐朝李嗣业到叛军阵后,与唐朝大军一起夹击叛军。唐军在这一战仍然是起了关键作用、根本作用。
(即使没有回纥,唐朝也可以用自己的骑兵击败叛军骑兵。只是这需要更多时间,需要推迟出兵时间、香积寺之战的时间,那会让安史之乱持续时间更长、破卝坏更大,比借回纥兵的破卝坏更大。)



相州之战,回鹘参战了,但是回鹘(回纥)军卝队损失殆尽,回纥王子骨啜特勤等十五人奔于西京;
河阳之战这一关键战役是唐朝朔方军击败安史叛军。昭觉寺之战也是唐军在击败叛军时发挥了主要作用,唐朝镇西节度使马璘“突入万众之中,左右披靡,大軍乘之而入,賊眾大敗……” 唐朝靠自己的军卝队的突出表现取得昭觉寺之战大胜,并顺势在石榴园、老君庙等作战中击败叛军,叛军“人馬相蹂踐,填尚書谷”。而在昭觉寺这关键作战中,没有看到回纥(回鹘)军卝队有何特殊的贡献。

说叛军击败过唐军,然而,相州之战,叛军同样击败了回纥军。 说回纥军击败叛军?然而,唐军击败叛军、大胜叛军的情况更多。

如果说安史叛军看到回纥军就害怕、安史叛军怕回纥军,那么同样可以说安史叛军看到唐军就害怕、安史叛军怕唐军。《新唐书》卷225 记载,见到唐军(唐朝官军),安史军有惧色:“师次洛阳,驰兵下怀州,王师部伍静严,贼有惧色。”
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