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[中国历史] 简单分析对比下赤壁、肥水、钟离三场南北大战。

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发表于 2021-3-27 09:32:33 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自 江苏苏州

                               
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 楼主| 发表于 2021-3-27 09:38:19 | 显示全部楼层 来自 江苏苏州
肥水:
北方军队主要指挥者:苻坚、苻融
南方军队主要指挥者:谢玄、谢石、刘牢之

双方的兵力:
1、【遣征南苻融、骠骑张蚝、抚军苻方、卫军梁成、平南慕容暐、冠军慕容垂率步骑二十五万为前锋。坚发长安,戎卒六十余万,骑二十七万,前后千里,旗鼓相望。】
《晋书 卷一百十四 载记第十四 ◎苻坚下》
前秦虽然总兵力是87万,不过先锋只有二十五万。大军都在项城,可能会有人觉得肥水秦军就是二十五万先锋,其实不然,看朱序传就知道是三十万:
【太元中,苻坚南侵,谢石率众距之。时坚大兵尚在项,苻融以三十万众先至。坚遣序说谢石,称己兵威。序反谓石曰:"若坚百万之众悉到,莫可与敌,及其未会,击之,可以得志。】《晋书 卷八十一 列传第五十一 朱序》

2、【以玄为前锋、都督徐兖青三州扬州之晋陵幽州之燕国诸军事,与叔父征虏将军石、从弟辅国将军琰、西中郎将桓伊、龙骧将军檀玄、建威将军戴熙、扬武将军陶隐等距之,众凡八万。】《晋书 卷七十九 列传第四十九 谢玄》
东晋的总兵力八万没啥疑问。

交战情况:
【淮肥之役,苻坚遣其弟融及骁将张蚝攻陷寿阳,谢玄使彬与牢之距之。师次硖石,不敢进。坚将梁成又以二万人屯洛涧,玄遣牢之以精卒五千距之。去贼十里,成阻涧列阵。牢之率参军刘袭、诸葛求等直进渡水,临阵斩成及其弟云,又分兵断其归津。贼步骑崩溃,争赴淮水,杀获万余人,尽收其器械。】《晋书 卷八十四 列传第五十四 刘牢之》
谢玄将刘牢之与苻融将梁成交战,牢之五千人败其两万。

【坚进屯寿阳,列阵临肥水,玄军不得渡。玄使谓苻融曰:“君远涉吾境,而临水为阵,是不欲速战。诸君稍却,令将士得周旋,仆与诸君缓辔而观之,不亦乐乎!”坚众皆曰:“宜阻肥水,莫令得上。我众彼寡,势必万全。”坚曰:“但却军,令得过,而我以铁骑数十万向水,逼而杀之。”融亦以为然,遂麾使却阵,众因乱不能止。于是玄与琰、伊等以精锐八千涉渡肥水。石军距张蚝,小退。玄、琰仍进,决战肥水南。坚中流矢,临阵斩融。坚众奔溃,自相蹈藉投水死者不可胜计,肥水为之不流。】《晋书 卷七十九 列传第四十九 谢玄》

苻坚在肥水列阵,谢玄无法渡河与其交战。然后谢玄就派使者去让苻坚后退,然后晋军渡河决战。苻坚大多将领都认为不能让谢玄过河,等到大军到达就赢定了。
但苻坚和苻融却让军队后退想放晋军过来逼而杀之,异想天开啊,结果军队一退就控制不住了,自己就溃散了,然后谢玄不过派了八千人过去补刀罢了。所以可以说双方主力根本就没交战,苻坚等于自己败了,然后东晋过去杀人。

前秦主帅就是苻坚、苻融,东晋主帅看记载就是谢玄咯,不过朱序传又说:
【太元中,苻坚南侵,谢石率众距之。】《晋书 卷八十一 列传第五十一 朱序》
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 楼主| 发表于 2021-3-27 09:44:25 | 显示全部楼层 来自 江苏苏州
钟离:
北方军队主要指挥者:元英、杨大眼
南方军队主要指挥者:曹景宗、韦睿

双方的兵力:
1、【是冬,英果率其安乐王元道明、平东将军杨大眼等众数十万,来寇钟离。】
《梁书 卷十八 列传第十二◎ 昌义之》
好多处记载都说是数十万,具体多少貌似没记载。
【值淮水暴长,睿即遣之,斗舰竞发,皆临敌垒。以小船载草,灌之以膏,从而焚其桥。风怒火盛,烟尘晦冥,敢死之士,拔栅斫桥,水又漂疾,倏忽之间,桥栅尽坏。而道根等皆身自搏战,军人奋勇,呼声动天地,无不一当百,魏人大溃。元英见桥绝,脱身遁去。魏军趋水死者十余万,斩首亦如之。其余释甲稽颡,乞为囚奴,犹数十万。所获军实牛马,不可胜纪。】《梁书 卷十二 列传第六◎韦睿》
如果按照韦睿传的记载来看的话,魏军至少在四十万之上。
【英见桥绝,脱身弃城走,大眼亦烧营去,诸垒相次土崩,悉弃其器甲争投水,死者十馀万,斩首亦如之。睿遣报昌义之,义之悲喜,不暇答语,但叫曰:"更生!更生!"诸军逐北至濊水上,英单骑入梁城,缘淮百馀里,尸相枕藉,生擒五万人,收其资粮、器械山积,牛马驴骡不可胜计。】《资治通鉴 卷一百四十六 ◎梁纪二》
有人会说梁书夸大战绩,看资治通鉴的话死的是差不多,不过没有那个乞为囚奴数十万。但是魏书元英传说士卒死者士之五六,按记载来看死的得有二十几万,这也能证明魏军在四十万之上。

2、【六年四月,高祖遣曹景宗、韦睿帅众二十万救焉,既至,与魏战,大破之,英、大眼等各脱身奔走。】《梁书 卷十八 列传第十二◎昌义之》
南梁的兵力比较明确应该是二十万,不过韦睿传说只曹景宗就有二十万:
【高祖遣征北将军曹景宗,都督众军二十万以拒之。次邵阳洲,筑垒相守,高祖诏睿率豫州之众会焉。】《梁书 卷十二 列传第六◎韦睿》
估计是韦睿的兵不多所以忽略不计了吧,而且曹景宗众军才二十万,韦睿不可能比曹景宗还多,所以此战肯定还是以少胜多的。

交战情况:
【时城中众才三千人,义之督帅,随方抗御。魏军乃以车载土填堑,使其众负土随之,严骑自后蹙焉。人有未及回者,因以土迮之,俄而堑满。英与大眼躬自督战,昼夜苦攻,分番相代,坠而复升,莫有退者。又设飞楼及冲车撞之,所值城土辄颓落。义之乃以泥补缺,冲车虽入而不能坏。义之善射,其被攻危急之处,辄驰往救之,每弯弓所向,莫不应弦而倒。一日战数十合,前后杀伤者万计,魏军死者与城平。】《梁书 卷十八 列传第十二◎昌义之》

【杨大眼勇冠军中,将万馀骑来战,所向皆靡。睿结车为陈,大眼聚骑围之,睿以强弩二千一时俱发,洞甲穿中,杀伤甚众。矢贯大眼右臂,大眼退走。明旦,英自帅众来战,睿乘素木舆,执白角如意以麾军。一日数合,英乃退。魏师复夜来攻城,飞矢雨集。睿子黯请下城以避箭,睿不许。军中惊,睿于城上厉声呵之,乃定。牧人过淮北伐刍稾者,皆为杨大眼所略,曹景宗募勇敢士千馀人,于大眼城南数里筑垒,大眼来攻,景宗击却之。】《资治通鉴 卷一百四十六 ◎梁纪二》

目测决战之前的几次交战全是魏军吃亏。

【明旦,英自率众来战,睿乘素木舆,执白角如意麾军,一日数合,英甚惮其强。魏军又夜来攻城,飞矢雨集,睿子黯请下城以避箭,睿不许。军中惊,睿于城上厉声呵之,乃定。魏人先于邵阳洲两岸为两桥,树栅数百步,跨淮通道。睿装大舰,使梁郡太守冯道根、庐江太守裴邃、秦郡太守李文钊等为水军。值淮水暴长,睿即遣之,斗舰竞发,皆临敌垒。以小船载草,灌之以膏,从而焚其桥。风怒火盛,烟尘晦冥,敢死之士,拔栅斫桥,水又漂疾,倏忽之间,桥栅尽坏。而道根等皆身自搏战,军人奋勇,呼声动天地,无不一当百,魏人大溃。元英见桥绝,脱身遁去。魏军趋水死者十余万,斩首亦如之。其余释甲稽颡,乞为囚奴,犹数十万。所获军实牛马,不可胜纪。】《梁书 卷十二 列传第六◎韦睿》
决战也用了火攻,然后就是猛攻。呼声动天地,无不一当百,看这架势比的上巨鹿之战的勇猛了。

这个主帅没啥疑问了,魏元英、梁曹景宗。
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 楼主| 发表于 2021-3-27 09:49:26 | 显示全部楼层 来自 江苏苏州
累死,有回复的我明天再回了。

                               
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发表于 2021-3-27 09:54:53 | 显示全部楼层 来自 江苏苏州

                               
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 楼主| 发表于 2021-3-27 10:00:07 | 显示全部楼层 来自 江苏苏州
这种好贴没人回?

                               
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 楼主| 发表于 2021-3-27 10:05:50 | 显示全部楼层 来自 江苏苏州
淮肥之役,诏石解仆射,以将军假节征讨大都督,与兄子玄、琰破苻坚。先是,童谣云:"谁谓尔坚石打碎。"故桓豁皆以"石"名子,以邀功焉。坚之败也,虽功始牢之,而成于玄、琰,然石时实为都督焉。
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发表于 2021-3-27 10:11:39 | 显示全部楼层 来自 江苏苏州
果然是坟

                               
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发表于 2021-3-27 10:16:49 | 显示全部楼层 来自 江苏苏州
前面有一篇帖子分析过“彼所将中国人,不过十五六万”其实指的是曹操全国总兵力,赤壁之战曹操大概直接参战4.5万左右。赤壁之战影响也没这么大,曹操南征直接目的是打刘表,没想到荆州平定得太快,于是曹操想“顺便”趁战胜之威使东吴臣服。总的来说是一场落空的军事冒险而已,从曹操日后几次征吴来看,曹操试图统一全国的方向并非荆州方向
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发表于 2021-3-27 10:21:46 | 显示全部楼层 来自 江苏苏州
200年,官渡战役:曹操率3万精兵大破袁绍10万北方陆军;
207年,讨伐乌桓:曹操率3万精兵一举消灭蹋顿等2万多骑兵;
208年,讨伐刘表:曹操兵力?
211年,进军关中:曹操率5万多精兵一举击败马超、韩遂的7万(号称10万)凶悍西凉兵;
213年,进攻濡须口:曹军号称40万,与孙权7万军隔江对峙,主力没有交战撤兵;
215年,攻取汉中:曹操率数万精兵越山险,击降张鲁;
217年注2:根据《官渡战役双方实际参战兵力分析》一文中的数据。
注3:根据《资治通鉴,争夺汉中:曹操率5万多精兵与刘备相持于汉中一带,后自动撤兵。
根据以上所列曹操指挥的历次战役中,除濡须口一次实际兵力失考,其余均不超过6万人。而濡须口一役,曹操的真实兵力估计也就是8万左右(因为其号称80万的大军仅有13万人,而对手孙权为7万)。所以我们总结出;曹操通常只带3~6万精锐部队进行作战。

其次,在当时,曹兵精锐是全国有名的,这可以不止一次的从敌方将领嘴里得到证实:官渡战役时,袁绍主要谋士沮授说:曹操兵精,利在速战。袁绍大将张郃说:曹公兵精往必破之(其估计曹操率5千兵深入袁绍后方作战必定能击败淳于琼的1万多人)。而刘表军不见有什么部队精锐的记载。
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